Анюта, GreenLine!

Очень жаль, что всё так получилось...
И ты вынуждена оставить нас. Прочитала твоё обращение и глазам не поверила...просто комок в горле, честно..."А помнишь как всё начиналось?" (с) Не тут, не там, а на ФПК...помнишь последнюю номинацию Марка, форум закрыли и мы метались в поисках хоть какого-нибудь сайта, чтобы только не молчать....Набрели на форум - маленький, несчастный, с несколькими темками...да...вот пишу...и слёзы ручьём...
Я искренне от всего сердца желаю тебе удачи на другом, теперь уже твоём сайте!
И только маленькое пожелание...
Везде, на любом форуме - главное его богатство это - люди, со своими эмоциями, переживаниями, заморочками, "фенечками" и "фишечками"...Бережно надо относиться имеено к ним...Ибо только они, и ничто другое делают сайт "живым"...картинки, фотошопы, эксклюзив - это как приложение, красивое, но бездушное...

Помните как Марк говорил о своём участии в проекте?
Проект - понятие неодушевлённое, я здесь для того, чтобы вложить в него ДУШУ...
Вот и его душа тоже здесь...

душа сайта - это люди...

Удачи, удачи и ещё раз удачи!!!!
Я тебя люблю!!!!

Давненько меня тут не было... Прочитала всё. АНЕЧКА, НУ КУДА ЖЕ ТЫ???!!! Пустота... И ничего больше... Почти до слёз...
Но нужно отбросить эту пустоту и выразить то, что хотела сказать, читая это всё. Но скажу немного.
Сразу скажу, что имею принадлежность и к этому сайту, и к .ру, и к ФПК. Ни о каком из них после этой дискуссии мнение не изменилось.
Об эксклюзивности: о том, что "спешл фо народ" или "спешл фо ру" говорить не буду - это больше дело администрации, а не простых пользователей.(

Что-то подобное тому, что я хотела сказать.)
Совершенно непонятна ситуация с отчётами. На .ру был выложен отчёт с концерта от пользователя ЭКСКЛЮЗИВНО для сайта .ру. Этуаль спрашивала о размещении на этом сайте и получила категорический отказ (я тому свидетель). На этом дело закончилось. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС ТАКИЕ СКЛОКИ??? Катины слова меня не покоробили - я увидела, что за этими словами стоит что-то действительно важное для неё и очень сложное, о чём мне не дано знать.
Сразу скажу - на этом сайте я до начала существования сайта .ру, поэтому именно ЭТОТ сайт для меня стал родным. Хоть я и на .ру пишу на форуме, но здесь мне приятнее общаться, как там тем, кто начал болеть маркоманией рядом с .ру. И мне вдвойне неприятна эта ситуация, этот конфликт. Почему-то, чёрт побери, это происходит именно ЗДЕСЬ! И неприятный осадок именно от этого. Не знаю, да и особо не хочу выяснять, почему именно так. Знаю, что навлеку много отрицательных высказываний в адрес этого поста, но всё же это МОЁ мнение, и я его имею право высказать, как и ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ЭТОГО ФОРУМА. Жаль, что мы этого не понимаем... Повторюсь с цитатой:

П.С.: ну вот, а думала, что коротенько напишу...

Anastasia
Настенька, я всегда поражалась твоему здравому уму и рассудительности...Спасибо за поддержку, и в том числе, по поводу этого разнесчастного эксклюзива...Честно говоря, доказывать что-либо бесполезно человеку, у которого отсутствуют навыки ведения дискуссии(имею в виду Наташу).  Она очень часто просто начинает оскорблять оппонента. Извините за резкозть, но это так.

Катя, ты всё сделала правильно в случае со своим эксклюзивом...Как я и предполагала, никто ничего у тебя даже не просил. Зато претензий было предъявлено много.

Отредактировано Этуаль (2008-03-01 20:56:07)

С этим никто не спорит. Безусловно.

Отредактировано Этуаль (2008-03-02 00:07:30)

Привет всем.

В свете вопросов поднятых в постах нескольких последних страниц решила, что стоит немного прояснить и свою позицию по некоторым темам.

Алина

Алина, не соглашусь с тобой. Все конечно субьективно...НО..Как и любой из нас судить могу только на собственном опыте. В тот день когда Ксюша попросила меня помочь и стать ее соадмином, уже вечером, сразу приступив к обновлению новостей, я поняла, что второй важный шаг это наладить связь с Наташей, потому как для меня важно было прежде всего не наполнить сайт информацией, а чтобы ведение сайта не было ведением борьбы...а атмосфера тогда была - сами помните, напоминать думаю излишне. Так же излишне говорить, что наши личные отношения не были на уровне теплых и доверительных в силу общего недопонимания ситуации обеих сторон. И все же в тот же вечер был первый наш с Наташей настоящий открытый долгий разговор многое прояснивший и расставивший все точки над i. В течении ВСЕГО времени моего ведения сайта мы были вроде по разные стороны...но лишь - ВРОДЕ...Конкуренции не было...каждый делал максимум, обменивались информацией... обсуждали.... некоторые отзывы в рубрику гастролей находила для меня именно Наташа. Часто смеялись, что оказывается делаем одни и те же сумасшедшие вещи..как то правка ВСЕХ фотографий в фотошопе – ведь свет не всегда удачный  ну и прочее...а Марк наш должен быть всегда самым-самым    . Мы были админами двух разных сайтов, и для каждой из нас они были дороги, потому как и она и я сделали их такими какими они стали. Но мы не были конкурентами..наоборот – помогали друг другу. И это вероятно одна из причин того что я меняю направленность вложения своих усилий. Нам интересно работать вместе и делать как можно больше для Марка, а если нам не надо делать параллельно одно и тоже, то успеть можно намного больше и вложить в свою работу намого больше творчества, а не только технической работы. Но сайт не мой...и поэтому это не привело к обьединению а лишь к  моему шагу, который я надеюсь поймут. Значит все может быть иначе...соперничество необязательно.

И опять не соглашусь...Кто уж «голодней меня» ...я может потому и стала так активно участвовать в жизни сайтов и форумов... и то послание... все чтобы стать ближе...но вот личные...эксклюзивные приветы мне неприятны и непонятны как таковые...по определению. Это вызывает лишь неловкость и грусть от того, что понимаю, что и Марку от этого неловко...но он всех нас любит и старается всех порадовать.

Более открыто и откровенно сказать с Наташей мы не могли. Мы сказали обо ВСЕМ, что было на самом деле. Больше сказать просто нечего...Хотя несомненно открытости вцелом, на сайте не хватает. Жаль.

********************************

Этуаль

Знаешь, Оль, мне это напомнило высказывания «доброжелателей» в НАШЕЙ теме на ФПК, когда мы удивлялись – ЗАЧЕМ? И получали ответ – имею право. Да. Имеет право. НО – ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? Ведь это задевает столько людей...таких же, которые ЕГО любят. К тому же дело не только в содержании, но и в тоне написанного.

Знаешь что самое смешное? ...Наташа это сделала, чем несказанно меня удивила. Мне не нужно ничье признание и благодарности...тем более не интересуют статусы, поэтому я об этом вообще не думала. И ты права – сайт Ксюшин и всегда будет ее и это правильно. Но вот Наташе показалось важным сказать Марку об этом...Это меня удивило...приятно удивило.

Знаешь...странно. Мы стобой всегда так понимали друг друга, и вдруг...Не понимаю, что ты хотела сказать этими двумя комментариями. Материал о гастролях был выложен в теме гастролей (и одновременно с Наташей) в разделе города, в котором был концерт. В новостях периодически появлялись напоминания проверять тему, и о том что тема ВСЕ время пополняется по ВСЕМ концертным выступлениям. Ведь понятно, что некоторая информация появляется вне хронологии самих концертов...но для логики самой темы все выкладывается именно в соответсвии с датами выступлений и географии.  Так в чем именно проблема...и при чем вообще тут Наташа...

Претензий не было...есть непонимание и чуство неловкости высказанное быть может в слегка эмоциональной форме...не более.
По поводу эксклюзива...да, каждый имеет право на эксклюзив информации. Но когда права на него заявляются в таком тоне, то даже просить уже не возникает желания. Даже у меня...с того же сайта...после слов, что делать Катя будет все исключительно сама и никто не имеет права прикасаться к материалам без разрешения, пропало желание использовать этот, такой интересный и эмоциональный материал. Жаль...По моему, вполне достаточно добавить свой логотип на фото и просто попросить уведомлять о том когда материал используют.
И конечно, речь идет только о использовании материала. Марку не надо говорить или просить об обращении к кому то конкретно, деля нас на адресные зоны. Каждый из нас для него просто один из его поклонников, людей которые любят его и верят в него.

Оль, опять не понимаю к чему ты это...Оля (SaTi) хотела сказать, что взаимодействие было, что оно возможно и, что это не оценено. Послание было лишь примером взаимодействия и готовности, а также желания, как сказала SaTi ,«дружить». Все это было еще до начала нашего общения как админов. Я просто к Наташе обратилась (что было нелегко в свете опыта общения до этого) и она с удовольствием откликнулась. И мы все сделали вместе, хотя и общались тогда в довольно официальном тоне..но и это не помеха общим дружеским акциям. И по этому поводу я хочу сказать еще кое что. Возвращаясь к теме подарков. Да. Тема была создана, связь налажена...НО. Тема была создана лишь на этом форуме, а почему? Ведь действительно, подарок был общий, тогда что мешало обьединить ВСЕХ...Опять же, аргументировать могу только своим опытом. Спонтанно высказав идею письма Марку, тема была открыта на обоих форумах...более того, тем кого я не видела на форумах, но помнила с ФПК я написала в личку. Мне хотелось, чтобы как можно большее кол-во людей смогли написать Марку добрые слова, и чтобы он получил, как можно больше тепла от, как можно большего кол-ва любящих его и ценящих его творчество. Я обратилась к Наташе и к Ксю, как к админам и представителям сайтов. Мы все были вместе...и также вместе передали ему это письмо – ото ВСЕХ. Быть вместе, просто теми кому ОН нужен, даже «проживая» на разных форумах и сайтах - можно...это легко, если думать о Марке и о ВСЕХ кто его любит, не примешивая к этому личные амбиции и другие подобные элементы.  Каждый, конечно действует в меру своих ценностей и желания и осуждать я никого не собираюсь. Просто пытаюсь обьяснить свою позицию.

*****************************

Катя, вступать в препирания я не собираюсь, и честно говоря вообще хотелось промолчать, так как не очень понимаю такие выяснения отношений. Но все же, решила написать. Я просто отвечу на написанное. Один раз. Больше к этому или подобному разговору возвращаться не хочу и не буду. Не люблю игры в детский сад. Прости.

Спасибо за оценку. А где ты об этом писала? Неважно...это так к слову.
Теперь по поводу поста. Я ничего не стирала (хотя могла и логика в этом была). Он как висел, так и висит и ты можешь найти его в архиве новостей (ссылка внизу новостной ленты). Но. Когда я обновляла сайт, то решила нелогичным переписывать его в новую отредактированную версию страницы. И на то есть очень веские причины. В тот же день (которым был датирован твой пост) была открыта тема «Вести с гастролей» о чем естественно было написано в новостях, и конечно был призыв искать все фотографии, видео и отзывы в теме...со ВСЕХ концертов. Согласись, мало логики в том, что рядом висит пост призывающий смотреть фото из Риги...причем пост написанный от первого лица, почему то. Как будто в этих фотографиях было что то особенное в отличии например от фото из Вильнюса. Это напоминало "письмо из Простоквашино"...когда каждый писал от себя и о своем. И я говорила об этом с Ксюшей, и она обо всем знала.  Правильней наверно с ее стороны было бы направить тебя ко мне, поскольку именно тогда я начала выстраивать логичную, серьезно сформулированную ленту новостей. Я кстати не пойму – важно было выложить фотографии чтобы всех порадовать или чтобы был пост с подписью ? Если важно последнее то предлагаю заменить все мои подписи в новостях на любые другие (постов много, хватит на всех)...мне абсолютно все равно. Не скрою, очень задело высказывание о том, что я творила что хотела никого не спрашивая. Знаешь...что то больше никто не проявил желания «творить» (кстати очень многому приходилось учиться походу, тратя очень много времени и сил... я не являюсь построителем сайтов – это был мой первый опыт. Просто была просьба Ксюши о помощи и желание помочь...Для всех..для Марка)...И что я должна была спрашивать?...о чем и у кого?...кого это вообще интересовало. Сайт ожил. Заработал. Новости каждый день, а иногда несколько раз в день. Поиск информации для темы гастролей. Работы очень много. НО. Если я ее делаю сама, то позволяю себе и принимать решения самой, что впрочем было согласовано с Ксюшей. Я ни в какие игры не играю. Просто стараюсь делать серьезную работу. Логично и просто наполнять страницы. Писать новости. Именно писать, а не «кидать инфу». Я бы никогда не стала обо всем этом говорить на форуме...но как то...Больше не буду.

Просьбы не было...было предположение о таком варианте, что можно было бы нарисовать герб и это могли бы сделать или я или Лиза. Я рисовать гербы не умею. Так что не обессудь. Просьб о помощи я не получала иначе непременно помогла бы. Я не умею читать мысли...если нужна была помошь надо было сказать. Просто странны такие обвинения...К слову, когда вдруг Марк исчез на время со связи и Ксюша очень переживала по поводу твоей встречи и я и Наташа беспокоились о том чтобы он вовремя вышел на связь, и я рада что все получилось. Должна сказать, что Марк, как выяснилось, не забывал о своем обещании встретиться, несмотря на всю карусель бесконечных концертов. Он молодец.

Я очень рада, что есть люди готовые посвятить свое время и силы работе сайта. Это обнадеживает.

По поводу сайтов – возможно. Какая от этого польза Марку??? По моему все наоборот...

Между мной и Наташей перетягивания не было...и все это время было тихо и мирно. За личные решения и проявления отдельных пользователей мы отвечать не можем. Но на форуме атмосфера оппозиционирования как была так и осталась...Стоит задуматься ....ВСЕМ.

Поразительно верные слова...и поразительно, что все же есть эксклюзивное обращение из Саратова дла сайта народ.ру..

*Я наверно чего то не понимаю*....

P.S. Хотелось бы понять суть удаления части МОЕГО обращения к посетителям сайта, написанную Наташей, чтобы помочь мне обьяснить все что произошло...максимально искренне и открыто. Или опять играем в детский сад....? Впрочем, недоумение мое скорее риторическое....

*****************************

Хочеться сказать спасибо всем за теплые слова...но девочки, не надо грусти. Все будет хорошо. У сайта нам обещано все будет хорошо. И  у меня , надеюсь, все получится и будет интересная и плодотворная работа с Наташей...для всех...для Марка.

Пожалуйста, не надо меня "помнить" и со мной прощаться, я ведь не улетаю на другую планету . Я здесь. Я просто буду обычным пользователем как и раньше. Никакой трагедии. Все к лучшему. Надо верить.

Я всех вас люблю, несмотря ни на какие мелкие разногласия порой возникающие...хотя бы потому, что все мы любим Марка и мне этого достаточно.

Отредактировано GreenLine (2008-03-02 09:21:05)

вот здесь...

***
Забавно...вроде я призываю всех к миру и дружбе а оказывается - разжигаю...Что ж...Действительно - Б-г судья...

Нас всех надо к офтальмологу! Срочно! Ибо каждый видит только то, что хочет видеть...
Когда я наткнулась на отказ поделиться отчётом на сайте Наташи, то ,простите, за грубость - заткнулась...И не пошла оскорблять всех форумчан как это сделала Наташа! ВЫ что все этого не видите??? Ребята, да что же это за двойная мораль такая?

Когда на сайте в теме "Подарки для артиста" появилась тема, она не должна была атоматически переходить на другой сайт. Зачем???? Разве с того сайта переходят темы сюда? Проблема, в этой ситуации, как я понимаю, заключается только в том, что-то кто-то осмелился на встречу с Маоком, без ведома Наташи...Это её взорвало...И не надо быть большим психологом, чтобы не увидеть этого...
Ок! Вывод, который я лично для себя сделала таков - не надо просить у Марка в камеру произносить названия сайтов и уточнять к поклонницам какого именно сайта он обращается. В этом есть резон. Я согласна. Но тут опять двойная мораль- вопрос этот возник менно  в сязи с тем, что Марку неудобно, ну и заодно...неудобно админам....

Я всегда старалась быть миролюбивым человеком, старалась по-максимому участвовать в работе обоих форумов.
И, поэтому, даже если бы Марк эксклюзивно (будь он неладен этот эксклюзив) передавал приветасы только сайту просто ру...я бы себя ущербной и обделённой не чувствовала...

Потому что, чувствовать себя бедненькой и ныть, что тебе что-то недодали- последнее дело, девушки.

Аня чем задевает????? Отчёт был выложен, фотографии тоже, приходите читайте и наслаждайтесь...Кого это задело?
На форуме просто ру тоже выкладываются подобные отчёты и фотографии, кто хочет, тот дорогу найдёт и туда. Зачем разводить детский сад со строгими воспитательницами?

Аня, я не знаю никаких подводных течений, не знаю всех перепитий, но только после того как ты стала здесь админом и стала сотрудничать с Наташей, ты изменилась...Для меня, во всяком случае...Посмотри и прокрути все события с тех пор как ты заинтересовалась Марком. Была открытой девушкой, а сейчас , естественно, ты знаешь больше, более компетентна, не уподобляйся только отдельным личностям и не начни разговаривать с людьми свысока. Это самое ужасное, что может произойти...
А по поводу того, что убрали Наташин спич - правильно сделали. Меня от него затошнило...Столько самолюбования и столько гордости за себя любимую, ну смешно же читать...Поддайте вы самоиронии в свои посты что ли...
Равняйтесь на Марка...))))))))

Отредактировано Этуаль (2008-03-02 11:39:53)

Наташа

Спасибо, очень тронуло...)

меня тоже...)

я тоже веселилась, радовалась и ждала...прикинь!)

какой такой Наташа???? Я такая же какая  и ты, посмотри выше, видишь, сколько у нас общего...)

Отредактировано Этуаль (2008-03-02 13:16:56)

Не хочу ничего говорить против этого поста Оле - это её личное мнение. У меня другое мнение. Ничего самолюбовательного не заметила. Хотела ещё вчера написать большущее спасибо за эти слова на Наташином сайте, но что-то забыла. Пульзуясь случаем:
Спасибо, Наташа, за такие искренние слова! После прочтения сообщения Ани чувствуешь опустошённость, а после твоего понимаешь, что не всё так плохо. Мы вместе, и это главное.

Ну что же это? Сначала один админ уходит, потом другой... Уходить или нет, Лиза, это твоё право. Если ты сама считаешь, что не справляешься с администрированием САЙТА, то, может быть, это будет правильным. А что касается ФОРУМА:
Я ОЧЕНЬ надеюсь, что он останется твоим. Может быть, я не знаю каких-то подробностей в его работе, но как простому пользователю, не знающим точно, кто и что делает для форума, мне кажется, что ты с работой админа вполне справляешься. Лучше, чем кто бы то ни было из модеров, которые у нас есть. И не совсем понимаю возмущений некоторых пользователей (без имён) о том, что ты ущемляешь чьи-то права, оскорбляешь своими действиями и т. п. ИМХО, ты просто качественно выполняешь свою работу. Ведь админ - прежде всего ДОЛЖНОСТЬ. И личные симпатии должны отступать на второй план. Это я в твоей РАБОТЕ вижу. Спасибо за то, что ты есть у нас, а то не знаю, что было бы с форумом. Не уходи, пожалуйста...

ВСЕ МАТЕРИАЛЫ, которые нам предоставляет Марк, мы как и прежде, будем вам пересылать, опеределитесь кому. Все остальное МОЖНО брать с сайта всегда без лишних разрешений. МЫ РАЗРЕШАЕМ БРАТЬ ВСЕ, что считаете нужным для развития вашего сайта. Так было с самого начала и так будет дальше.
Мы с Аней никуда не делись. Если нужна помощь - мы всегда поможем, это даже не обсуждается. Пишите, стучитесь. Встречи, вопросы - я открыта для общения.
Я за контакты и чем больше мы все вместе принесем пользы Марку тем лучше.
А это уже ко всем неравнодушным! Сейчас надо помочь в одном вопросе, стучитесь - расскажу что и как. Здесь писать просто не особо уместно, не потому что другой сайт и в нашем форуме мы не пишем, а помощь нужна! Это на самом деле ВАЖНО! Кто готов откликнуться - в аську 403231760 или mtishman@yandex.ru
Всё расскажу))

Отредактировано Наташа (2008-03-02 14:32:39)

Наконец-то я добралась до форума!)))
Уфф)))
Не хочу писать много,напишу самое главное.Во-первых,как я уже говорила,хочу выразить ОГРОМНУЮ благодарность Ане гринлайн.Этот человек сделал больше,чем можно было сделать,она просто умница.Хочу еще раз ее поблагодарить.Не хочу даже выяснять ПОЧЕМУ она так ВНЕЗАпнО ушла от нас;значит,так надо.Это не важно.Просто буду впредь знать,что не всегда нужно полностью полагаться на людей и доверять всем и кому попало.Я сама виновата в том,что запустила сайт и возложила его  на плечи Ани;но лучше поздно,чем никогда.Я теперь ЗДЕСЬ.И это даже к лучшему)))Безусловно.И еще раз СПАСИБО,АНЯ!Я тебя не забуду)))Но надо идти вперед))
Всем отвечать физически не смогу.Хочу ответить Наташе почему удалила часть поста про "тандем".Я не считаю,что это как-то относится к нашему сайту,вот и все.А за вас я (ПРАВДА)искренне рада.Очень здорово,что вы нашли друг друга.Просто эта тема не относится к уходу от нас Гринлайн.
По поводу Лизы.Лиз,ты знаешь,Я не забываю тех,с кем НАЧИНАЛА!Просто я знаю,что у тебя много проблем и дел и сайтом ты просто физически заниматься не сможешь,поэтому хочу сказать:не уходи хотя бы из нашего форума,хорошо?Ты,как и прежде,будешь его ГЛАВНЫМ админом(форума).
И,наконец,,я только ЗА ДРУЖБУ,я не единоличница,нет...это бред!МЫ ВМЕСТЕ!Мы-поклонники ЗАмЕЧАТельного человека МАРКА,которого я очень(!)уважаю и ОЧЕНЬ(!) ценю.Я за сплочение,за дружбу и сотрудничество.Просто иногда хочется,чтобы сайты отличались;для этого мы привносим свои вести))Это нельзя назвать эксклюзивом,это наше родное,поэтому вдвойне приятное)))
А теперь НОВОСТИ САЙТА:
С сегодняшнего дня к нам добавляются новые люди,которые будут помогать мне с сайтом.Это-Katy26-07,Сливовая Кошка(Наташа,г.Барнаул) и Алиночка(бывший наш модер)
Модераторы форума остаются прежними,разве что к ним добавилась новая девушка Настя(Ecstazy)
На форуме главным админ.так и остается Лиза(Бет)
Пожалуй,пока-это все,что я хотела сказать.