Сейчас прочитала, что у Колдуна альбом новый выходит, а там сразу 7 новых песен ( и 3 знакомых), ну, которые мне неизвестны, по крайней мере....Я понимаю, что у всех свое- мы вот Марка по телику чаще видим, но все равно как-то завидно стало..

Девчата, может, кто из вас читал письмо Надежды Толоконниковой и кому-то из вас небезразлична эта ситуация. Вот посмотрите короткое выступление журналиста Новой газеты, не понаслышке знакомого с тем, что происходит в российских ИК:

Страшно и за эту девочку, и за остальных сидящих там женщин.
Россия, полный вперед, ага... 

Как то Ледниковый на этот раз не смотрела ,поднадоел уже,вчера случайно попала на него,как я могла забыть про Петра Чернышева,какой он все таки пластично-артистичный.Я его помню когда он еще с Мейхер катался.

Рада за Диму.7 песен-это крутто
Я недавно на Яндексе увидела рекламу нового альбома Кузьмина ,решила послушать,ну и тягомотина.Возможно у него была потребность это свое творчество обнародовать,может я чтот не поняла.Но только зачем?
Это после революции Лениным был выдвинут лозунг "Главное не качество,а количество"Тогда понятно страна была разута и раздета ,было не до красоты.
При всем изобилии выпускаемого музыкального материала к чему такие гонки ?Еще понятно если Земфира выпускает альбом расcчитанный только на почитателей ее творчество,которых достаточное количество.
В принципе наверное у большинства исполнителей процентов на 90 муз материал рассчитан на узкий круг почитателей их таланта .
Что то написала сама не зная что
Интересно,а какова степень ответственности у артиста?"На этих песнях(фильмах) выросло не одно поколение"Быть может Киркорову стоило больше задуматься о том что он хочет донести своим творчеством ( а в большей степени тем образом который он создал) быть может и троллей было б меньше.
Вот чего бы мне меньше всего хотелось,это что бы Марк создавал  клипы в духе Неангелов(ну он же Ангел )

Реакция Франка Герольда несколько двусмысленна и заканчивается словами "сама виновата", Оль.
Да, Оль, думаю, что в отдельно взятых местах заключения "везде так".

Олик, я не совсем в теме, но, думаю, что правду пишут, да. Вот только насчет меню я сомневаюсь, что там еще и национальность учитывают) Думаешь, в России нет показательных колоний?)))))
Чем отличается Германия вообще от многих стран- очень сильная социальная поддержка. Т.е. им уже в тюрьме помогают строить планы на бдущее, и не только строить, но и реализовать потом. Не бросают после заключения.
Оль, а насилие, в том числе и со стороны персонала, я уверена, тоже имеется.

Оль, мне кажется, эти две статьи нельзя сравнивать: у Толоконниковой пережитое и прочувственное, а во второй – взгляд экскурсанта, просто условия проживания. Безусловно, ни о каком рабском труде не может быть и речи за границей, но во всем остальном я согласна с Юлей. Наш спор может быть беспредметен, потому что никто не сталкивался ни у нас, ни за границей с системой наказания. Я только по фильмам. Конечно кино – это только кино, но какие-то моменты можно вычленить и обобщить. Как раз сейчас подсела на американскую версию «Побега из тюрьмы». Там героя прошли две тюрьмы: американскую и панамскую. Разные условия пребывания, но много общего. Главное – подавление воли и личности. Вот как раз отказ в гигиенических процедурах – типичное наказание. Смысл его в том, чтобы подавить человека как личность. Известный психологический прием. Потом, везде администрация сотрудничает с заключенными, заключает с ними негласные соглашения в обмен. Так легче следить за порядком и усмирять неугодных руками самих заключенных. (Кстати, принцип дедовщины в армию пришла именно из зоны). Ну, наживаются на заключенных тоже, думаю, везде.
Считаю, Толоконникова мало, что сможет изменить во всей этой системе, которая складывалась годами, но это не значит, что говорить об этом не стоит.

Оль, если мы берем два противоположных по смыслу общих принципа, в формулировках которых не заложены разные контексты, то вполне можно рассматривать их как антонимы, как мне кажется 

Наташ, так я и не сравнивала изначально между собой статьи. Я написала о письме Нади. Юля ответила, что «везде так», не приводя однако никаких фактов. Вот я и попыталась раздобыть факты сама (при этом подстраховавшись у Юли насчет правдивости изложенного). Если бы мне попалось что-то другое, или бы можно было найти письмо немецкого осужденного, с его прожитым и прочувствованным, то я бы привела это письмо. А сравнивать меж собой факты и представления о фактах (Юля говорит, что не совсем в теме, но все же уверена в том-то) - бесперспективно тем более 

Абсолютно согласна. Более того - а разве я говорю, что этих явлений не существует? Я лишь говорю, что факты от Нади есть, а фактов о том, что «везде так» - у нас здесь пока нет

Я с юности «слушаю и говорю» об этом, Наташ. И о дедовщине. И о детских домах. Не здесь - это правда. Пост Нади безусловно актуализировал проблему, подал ее в эмоционально бьющей просто поддых форме. И очень хорошо, что этот беспредел стал предметом общего внимания и обсуждения. Даже если хотя бы удастся снизить градус этого беспросветного унижения одних людей другими - это будет на самом деле великим делом.

Отредактировано Прикосновение (2013-10-08 19:22:58)

Олик, ты серьезно полагаешь, что за ней никто не стоит, и она при 17-ти часовом рабочем дне просто по ночам сидела и сочиняла это послание????????????

Оль, мне просто эта тема сама по себе на данный момент не очень интересна, но я регулярно читаю немецкую прессу, ну, и сталкиваюсь по работе с бывшими зэками, поэтому некоторое представление все же имею.
Не сомневаюсь, что сами по себе условия содержания в немецких тюрьмах лучше. Они обусловлены не тем фактором, что уважаются больше права человека, а тем, что меньше преступности и заключенных на душу населения и просто больше вкладываемых налогоплательщиками денег!!!
Могу сказать еще в общем о менталитете. Все немецкое воспитание с самого детства построено на подавлении агрессии. Немцы в общем и целом не агрессивный народ (забудем вторую мировую). За это постоянное подавление они расплачиваются всяческими неврозами и психическими расстройствами. Поэтому физические пытки со стороны надсмотрщиков не очень могу себе представить (опять же не уверена на 100 процентов), но подавление личности, в том числе и за счет самих же заключенных имеется! Причем, подавление личности имеется не только в колониях. Конечно, смотря что под этим понимать. Если человек обращается за помощью, а ему говорят, что у "вас нет какой-нить бумажки", обрекая его этим на воровство или унижения- это не подавление личности? Ко мне каждый день приходят люди из-за моббинга на работе. Это тоже подавление личности. В России бы уже давно послали при таких обстоятельствах и нашли бы новую работу, а тут вот они терпят почему-то.
Невозможно сравнить 2 совершенно разных механизма по степени психологического воздействия.
Если почитать русские СМИ, так в немецких тюрьмах лучше, чем в русских санаториях.
Олик, нашла тебе статью. Называется "Повседневность в немецкой тюрьме- закрытые и забытые". Рассказ одного заключенного. Попроси, пожалуйста, гугл перевести, а то она длинная... А потом можно искать десять отличий от русского "подавления личности" и прочих вещей. Издание серьезное- Шпигель. Там тоже упор делается на то, что наркотики, иерархия, насилие и составляют эту повседневность, кусочки которой мы узнаем, только если в тюрьме случится убийство или побег. И всегда присутствует страх прослыть предателем.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/g … 69733.html

Ага, про детишек еще вчера прочитала, только еще как-то не смогла это адекватно воспринять. Во-первых, с точки зрения медицины, не понимаю, как Алла смогла, простите за интимные подробности, стать донором яйцеклетки в таком возрасте. Тогда по идее она должна была ее заморозить еще лет 20 назад. Во-вторых, конечно, если Алла собирается жить лет до 100, то тогда еще ничего, а так, когда дети закончат школу, она будет уже старушкой) Ну, так-то это их дело, пусть детки будут здоровы и талантливы, как родители))

Не, этот способ совсем не новый)))) Есть такая передача- "Самые строгие в мире родители". Мы смотрим по возможности. Там подростков, приговоренных за какие-то неприятности, отправляют по двое вместо колонии куда-нибудь да, в Африку, в Монголию или еще куда-нить, но обязательно в ж...у мира, где нет цивилизации. Там они попадают в семью, которая сама себя кормит, и должны 2 недели там жить, работать. За непослушание их наказывают. Причем, если один не подчиняется, то наказывают и другого. Например тем, что они должны спать на улице (это тоже подавление личности????)Там они все должны делать- пасти скот, туалеты убирать и прочее. Семья относится к ним как к собственным детям, строго и с любовью. Но они, по-моему мнению, получают то, чего не хватает им в жизни- родительское внимание и время. У многих через 2 недели случается катарсис и реальная переоценка ценностей.

Мне в этот раз никто особенно не понравился, все ровненько, никто не выделился. Абсолютно не поняла восхищения последним участником, Андреем Давидяном.

Фильм я пока не посмотрела, Наташ, но прочитала, что он снимался на основании не повседневного режима, а тюремного эксперимента, проведенного американским психологом. Эксперимент показывает, какие происходят психологические изменения в людях, если их поместить в определенные обстоятельства, но он не является подтверждением того, что эти обстоятельства (и их последствия) распространены повсеместно в местах лишения свободы Германии

С учетом того, что сейчас рабочий день достигает 17 часов (при этом заключенным, по словам Нади Толоконниковой, в качестве наказания запрещают в течение всего этого времени даже попить чаю или сходить в туалет!), даже просто сокращение рабочего дня может означать избежание участи стать инвалидом для многих и многих женщин. Если на данном историческом этапе нашего развития возможен только этот результат - пусть он обязательно случится!

Наташ, из моих постов у тебя сложилось впечатление, что я этого не понимаю? Именно об этом (о том, что пока не изменится наше «выше» - ни к каким существенным переменам не приведет ни одна реформа, выдели на нее хоть тыщу мильярдов) я говорю во всех разговорах. Люди же, как ты тоже хорошо знаешь, крайне недовольны происходящим, но при этом в массе своей уверены в плохих боярах на местах. Однако все же нельзя допустить этого самоощущения отдельно взятого человека себя как винтика, от которого вообще ничего не зависит. Бывают винтики такой важности, что, сломавшись, выводят из строя весь вертевшийся до этого механизм.

Так для меня это совершенно ничего не меняет, Юль  Ведь я точно знаю, что существует множество людей, находящихся не в мордовской колонии, как эта девочка, а в гораздо более комфортных условиях, людей, не лишенных поддержки других весьма влиятельных граждан, но при этом вся деятельность которых сводится к вылизыванию начальственных поп. Из каких бы мотивов ни исходила Надя Толоконникова, ее обращение к общественности и ее требования к ФСИН в моих глазах достойны только самого огромного уважения. А что для тебя это (возможность, по твоему мнению, того, что Надя действует с чьей-то подачи) меняет, Юль?

Юля, Наташа, девочки, я тут поняла, что вы пытаетесь убедить меня в том, с чем я и так согласна)) Я ведь нигде не сказала и также нигде не считаю, что в Германии (или в любой другой цивилизованной стране) все идеально, что нет нарушений прав человека и что в местах изоляции (как Юля справедливо заметила, что можно сделать такой вывод из российской прессы) там сплошной санаторий. Еще раз хочу зафиксировать: я так не считаю  Мой порыв, так сказать, души был связан исключительно с письмом о ситуации в мордовской ИК 14, и в ответ мне как-то надеялось услышать, что люди, ознакомившиеся с письмом, испытывают схожие с моими чувства. Ну вот было у меня такое желание, что поделать)) Когда же речь зашла о том, что (извините за занудство) «везде так», я как человек, придающий значение смыслу слов, подумала, что и собеседники мои вкладывают то же самое, и раз пишут, что «так», значит и подразумевают полный набор: и рабский труд, и пытки невозможностью, извините за физиологическую подробность, попИсать, и обморожения в «воспитательных» целях конечностей с последующей их ампутацией и все остальные безобразия, описанные Толоконниковой. Потом вы сами стали говорить, что не можете представить себе рабский труд в тюрьмах Германии (Наташа) и физические пытки со стороны надсмотрщиков (Юля), но вот все остальное... Да, я согласна, что это остальное - тоже очень плохо, тоже недопустимо, также нуждается в немедленном устранении, но никак не могу согласиться с тем, что это тоже «так». Есть большая разница между государством-насильником, не знающим жалости и не видящим никакой ценности в отдельно взятой человеческой жизни, и насильником-преступником.

Я читала об этом, Юль - о комплексе вины немцев и его психологических последствиях.

Юлечка, спасибо за статью! Ну и наиздевался надо мной Гугл - вот одно это чего стоит: «Если кто-то оцинкованной (визг, примечание), входя в ваше лицо», говорит С или из страха прослыть лжецом учреждением»  То, что я могла бы ответить на понятое мною из прочитанного, я уже написала в предыдущем абзаце. Хотя, конечно, это ужасный опыт для человека и ни одно живое существо не должно никогда такому подвергаться. Опыт унижения и насилия еще никого не сделал лучше. И обратил внимание абзац про гигиенические условия: «Зловоние неизгладимо трудно избежать, говорит С, когда вы должны принимать душ два раза в неделю, и туалет был прямо в номере». Если я правильно поняла мысль про душ два раза в неделю, то вспомнился рассказ Светланы Бахминой, отсидевшей в той же мордовской колонии 5 лет, как они с женщинами сливали воду из батарей отопления, чтобы помыть «некоторые места». А пока искала прямой текст, чтобы привести цитату, наткнулась на другой рассказ: «По словам Осечкина, в Можайском СИЗО, где он провел 1,5 года, бормашина всегда была в неисправном состоянии, стоматолог приходил только по средам и только чтобы драть зубы. В 70% случаев — наживую, без всякого наркоза. «К врачу — 20 человек, а лидокаина у него — 7 ампул», — поясняет Осечкин». Ну это уже, по-моему, в сторону Северной Кореи(((

Истинная правда, Оль. И на работе у нас тоже весьма активно все прониклись новостью